Les 12 disciples ≠ 12 constellations du zodiaque
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Zeitgeist : 12 disciples, 12 constellations | 23s
Encore une fois, Peter Joseph cite la même consoeur du cercle mythiste :
The Christ Conspiracy, page 119
Voici ce qu'à dit Joel McDurmon, dans un livre réfutant zeitgeist :
🇬🇧 “Zeitgeist goes on to claim that “probably the most obvious of all the astrological symbolism around Jesus regards the 12 disciples,” which, the movie states, are “the 12 constellations of the Zodiac, which Jesus, being the Sun, travels about with.” Why anyone would consider this “the most obvious” of such evidence I don’t know—I’ve never heard it until now. Were it so obvious you would expect it to be widely claimed. Further, what makes it so “obvious”? The only similarity between the two is the number twelve, for which examples can be found anywhere. The most “obvious” of these, to any “real” researcher is the twelve tribes of Israel. Since Jesus was fulfilling the Old Covenant, and was instituting the New Covenant, He was choosing the “New” twelve tribes. Jesus himself said that the disciples would sit as judges over the twelve tribes (Matt. 19:28). This is a genuine historical parallel which is reinforced in the book of Revelation, when these two twelves are joined together in New Jerusalem (Rev. 21:12–14). Why stretch for such wild parallels in the stars when the Bible is self-consistent in its symbolism? Biblical theology needs no help from the astrologers that it despises anyway. The movie even notices that “the number 12 is replete throughout the bible,” but then misses the impact of that fact and concludes arbitrarily, “This text has more to do with astrology than anything else.” If the Bible contains the number twelve throughout, why go outside the Bible to interpret what significance “12 disciples” may have? To do so betrays a desire to impose a non-Biblical meaning onto the Biblical text.”
🇫🇷 Traduction
« Zeitgeist poursuit en affirmant que « probablement le plus évident de tout le symbolisme astrologique autour de Jésus concerne les 12 disciples », qui, selon le film, sont « les 12 constellations du Zodiaque, que Jésus, étant le Soleil , voyage avec. Pourquoi quelqu'un considérerait-il cela comme "le plus évident" de ces preuves, je ne sais pas - je ne l'ai jamais entendu jusqu'à présent. Si c'était si évident, on s'attendrait à ce qu'il soit largement revendiqué. De plus, qu'est-ce qui le rend si « évident » ? La seule similitude entre les deux est le nombre douze , pour lequel des exemples peuvent être trouvés n'importe où. La plus "évidente" d'entre elles, pour tout "vrai" chercheur, ce sont les douze tribus d'Israël. Puisque Jésus accomplissait l'Ancienne Alliance et instituait la Nouvelle Alliance, Il choisissait les douze « nouvelles » tribus. Jésus lui-même a dit que les disciples siégeraient comme juges sur les douze tribus (Matt. 19:28*) . C'est un véritable parallèle historique qui est renforcé dans le livre de l'Apocalypse, lorsque ces deux douze sont réunis dans la Nouvelle Jérusalem (Apoc. 21:12-14*) . Pourquoi chercher des parallèles aussi sauvages dans les étoiles alors que la Bible est cohérente dans son symbolisme ? La théologie biblique n'a pas besoin de l'aide des astrologues qu'elle méprise de toute façon. Le film remarque même que "le nombre 12 est rempli dans toute la Bible", mais passe ensuite à côté de l'impact de ce fait et conclut arbitrairement : "Ce texte a plus à voir avec l'astrologie qu'autre chose". Si la Bible contient le nombre douze partout, pourquoi sortir du cadre biblique pour interpréter la signification que peuvent avoir « 12 disciples » ? Agir ainsi trahit une volonté d'imposer un sens non biblique au texte biblique.
« Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?
28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. »
Matthieu 19:27-28
« Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël :
13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. »
Apocalypse 21:12-14
🇬🇧 “What about the claim that the twelve disciples represent the 12 constellations of the Zodiac? Well once again, Mr. Joseph [the producer of Zeitgeist] has not bothered to do his homework. There was this little entity called the 12 tribes of Israel, going back to Jacob and his 12 sons. Those stories in Genesis are not astrological in character at all, but rather are explanations of a historical origins of a people. The 12 disciples are chosen by Jesus, not because he was a stargazer, but because he was attempting to reform, and indeed re-form Israel. The twelve disciples represent the 12 tribes of Israel, and you will remember that Jesus promised that at the eschaton [Jesus’ coming kingdom] they will be sitting on 12 thrones, judging those 12 tribes [see Matthew 19:28]. Once more, this is a sort of historical and eschatological thinking, not a sort of astrological thinking, and the claim that the Bible has more to do with astrology than anything else, can only be called a category mistake. Clearly, Mr. Joseph has done no work whatsoever in the study of the various genre of Biblical literature which he could have gotten from any standard introduction to the Bible, even those written by agnostics and skeptics.”
Ben Witherington, The Zeitgeist of the ‘Zeitgeist Movie
🇫🇷 Traduction
« Qu'en est-il de l'affirmation selon laquelle les douze disciples représentent les 12 constellations du Zodiaque ? Et bien encore une fois, M. Joseph [le producteur de Zeitgeist] n'a pas pris la peine de faire ses devoirs. Il y avait cette petite entité appelée les 12 tribus d'Israël, remontant à Jacob et ses 12 fils . Ces histoires dans la Genèse ne sont pas du tout de caractère astrologique, mais sont plutôt des explications des origines historiques d'un peuple. Les 12 disciples sont choisis par Jésus, non pas parce qu'il était un astronome , mais parce qu'il tentait de réformer, et en fait de reformer Israël. Les douze disciples représentent les 12 tribus d'Israël , et vous vous souviendrez que Jésus a promis qu'à l'eschaton [royaume à venir de Jésus], ils seront assis sur 12 trônes, jugeant ces 12 tribus [voir Matthieu 19:28]. Encore une fois, il s'agit d'une sorte de pensée historique et eschatologique, pas d'une sorte de pensée astrologique, et l'affirmation selon laquelle la Bible a plus à voir avec l'astrologie qu'autre chose ne peut être qualifiée que d'erreur de catégorie. De toute évidence, M. Joseph n'a fait aucun travail dans l'étude des différents genres de littérature biblique qu'il aurait pu obtenir de n'importe quelle introduction standard à la Bible, même celles écrites par des agnostiques et des sceptiques.
On voit bien que les références sous-jacentes de Zeitgeist s’inscrivent dans un réseau d’auteurs mythiste. Peter Joseph n'a pas fourni de source de la mythologie antique. Il a juste monté une vidéo à charge contre Jésus, en relayant des constructions modernes maçonnico-luciférienne. On l'a prouvé ici concernant : les 12 disciples du luciférien Gerald Massey ainsi que les 12 disciples du franc-maçon Godfrey Higgins .
